पूर्व अमेरिकी राजदूत का कहना है कि जो बिडेन, शी ‘बहुत बेहतर संबंध’ देखना चाहते हैं

फिलहाल किस दिशा में जा रहे हैं अमेरिका-चीन रिश्ते? हम स्पष्ट रूप से दोनों पक्षों के बीच बढ़ती सहभागिता देख रहे हैं। क्या आप पिछले महीने बीजिंग की यात्रा के बाद आशान्वित हैं?

रेत के बाद [when Presidents Biden and Xi met in November 2022], चीजें दक्षिण की ओर चली गई हैं। बहुत सारे लोग प्रशासन से कह रहे थे, ‘अरे, यह बहुत अच्छा काम नहीं कर रहा है’, और ऐसे लोग भी थे जो शायद चीनी नेतृत्व से कह रहे थे कि यह बहुत अच्छा काम नहीं कर रहा है।

मुझे लगता है कि राष्ट्रपति बिडेन और राष्ट्रपति शी दोनों बेहतर संबंध चाहते हैं क्योंकि वे दोनों जानते हैं कि यह उनके देशों, अर्थव्यवस्था, विज्ञान, वैश्विक स्वास्थ्य के भविष्य के लिए महत्वपूर्ण है। इसलिए उन्होंने उस बैठक का आयोजन किया. मुझे भी ऐसा ही लगता है [engagement] APEC में राष्ट्रपति शी के लिए मार्ग प्रशस्त करना [in San Fransisco in November] और इस तरह से दौरा करना कि उन्हें अमेरिका में रहना अच्छा लगे और राष्ट्रपति बाइडेन से मुलाकात हो सके.

लेकिन दिन के अंत में, यह कार्रवाई है, शब्द नहीं। यह सबसे महत्वपूर्ण है. जब मैं बीजिंग में काम कर रहा था तो मैं कहता रहता था: ‘हमें बताएं कि आपकी आकांक्षाएं क्या हैं? क्या आप हावी होना चाहते हैं? मुझे इसकी परवाह नहीं है कि आप क्या कहते हैं, लेकिन क्या आप यह दिखाने जा रहे हैं कि आप असली बॉस नहीं बनना चाहते?’ वे सुनते थे, लेकिन मुझे कोई प्रतिक्रिया नहीं मिलती थी। लेकिन कोई बात नहीं। आप बस प्वाइंट बनाते रहिए. जब मैं वहां सेवा कर रहा था, मैंने वह विकसित किया जिसे मैं ‘थ्री पी’ कहता हूं। चीन के साथ आपको धैर्यवान, सकारात्मक और लगातार बने रहना होगा। संदेश के साथ बने रहें. और, कुछ समय बाद, चीजें सही होने लगीं।

ऐसा प्रतीत हुआ कि राष्ट्रपति बिडेन और शी के बीच बाली में विचार-विमर्श हुआ। उसके बाद हालात ख़राब हो गए। क्या गलत था?

जब मैं सीनेट में था, तो मैं अक्सर अपने गृह राज्य मोंटाना चला जाता था। मैं कहूंगा, जब मैं वाशिंगटन वापस जाऊंगा, तो मैं ए, बी, सी, ये सभी महान चीजें करने जा रहा हूं। लेकिन जब मैं वापस आता हूं, थड, यह वाशिंगटन की नौकरशाही है। इसे तोड़ना बहुत, बहुत कठिन है। काम पूरा करना कठिन है। तो मुझे लगता है कि राष्ट्रपति बिडेन और राष्ट्रपति शी घर चले गए। अनुवर्ती कार्रवाई के लिए अत्यधिक अनुशासन की आवश्यकता होती है। लेकिन गुब्बारे का कुछ भी हुआ, सब कुछ टूट गया।

‘जासूसी गुब्बारा’ विवाद का इतना बड़ा प्रभाव कैसे पड़ा, जिसमें सचिव ब्लिंकन की योजनाबद्ध यात्रा को रद्द करना भी शामिल है, जो बाद में आगे बढ़ी होगी?

यह बहुत दुर्भाग्यपूर्ण था. यह दृश्य था – एक भौतिक वस्तु – और कोई अवधारणा नहीं, यह कोई निषेध या इकाई सूची नहीं थी। यह एक गुब्बारा था और यह चीन से आया था। यह इतना दुर्भाग्यपूर्ण था कि एक छोटे से विकास ने चीजों को अनुपातहीन कर दिया।

राष्ट्रपति बिडेन ने अक्सर अमेरिका-चीन संबंधों में “रेलवे” की आवश्यकता का उल्लेख किया है। वे रेलिंगें कैसी होनी चाहिए, इस पर आपके क्या विचार हैं?

हम ‘एक छोटा यार्ड और ऊंची बाड़’ के बारे में बात करते हैं। समस्या यह है कि यह एक बहुत बड़ा यार्ड और ऊंची बाड़ होगी। मुझे लगता है कि गार्डेल का विचार थोड़ा नकारात्मक है। मैं उन क्षेत्रों को ढूंढना पसंद करूंगा जहां हम वास्तव में मौलिक सहयोग से एक साथ काम करते हैं और बस यही करते हैं। और फिर करधनी अपना ख्याल खुद रखेगी। मुझे लगता है कि अमेरिका और चीन के साथ अक्सर पारस्परिकता आड़े आ सकती है। कभी-कभी आप इंतजार नहीं कर सकते और आपको पहला कदम उठाना होगा, अगर अमेरिका या चीन पारस्परिकता की उम्मीद नहीं करते हैं, तो सद्भावना दिखाने के लिए कुछ एकतरफा कार्रवाई करें।

उदाहरण के लिए, आपके पास चीन के रक्षा मंत्री हैं जिन पर प्रतिबंध लगाया गया है। मैं समझता हूं कि रक्षा मंत्री सचिव से क्यों नहीं मिलना चाहते थे [of Defence] ऑस्टिन. मेरे लिए, उस प्रतिबंध को हटाना कोई आसान काम नहीं है। लेकिन राजनीति के कारण यह भी बहुत मुश्किल होने वाला है। कुछ महीने पहले मैं पूर्व से बात कर रहा था [Chinese] राजदूत कुई तियानकाई ने कहा, चीन सद्भावना दिखाने वाले कुछ एकतरफा कदम क्यों नहीं उठा सकता? उन्होंने कहा कि यह बहुत मुश्किल है. अमेरिका के लिए भी यही सच है लेकिन एक बार ऐसा होने पर इसका सकारात्मक प्रभाव पड़ेगा।

ऐसा प्रतीत होता है कि बिडेन प्रशासन के प्रतिस्पर्धा पर जोर देने से बीजिंग को भी एक बुनियादी समस्या है, वह यह है कि प्रतिस्पर्धा रिश्ते का एक अनिवार्य हिस्सा बनी हुई है। दोनों पक्ष इस स्पष्ट मूलभूत अंतर को कैसे दूर करते हैं?

जब सचिव ब्लिंकन ने अपना पहला प्रमुख नीति भाषण दिया, तो मुझे लगता है कि तीन बिंदु थे: संयुक्त राज्य अमेरिका को मजबूत करना, उदाहरण के लिए बुनियादी ढांचे, चिप्स अधिनियम और इसी तरह; हमारे सहयोगियों के साथ काम करना, जैसा कि मैं समझता हूं; और तीसरा, यह प्रतिस्पर्धा के बारे में था। सहयोग पर एक चौथाई भी नहीं था. मुझे लगता है कि असली सवाल यह है कि प्रतिस्पर्धा का मतलब क्या है? क्या इसका मतलब यह है कि हम जीतने जा रहे हैं? ऐसा इसलिए है क्योंकि जितनी अधिक प्रतिस्पर्धा का मतलब जीतना है, उतना ही यह दूसरे पक्ष को परेशान करता है, क्योंकि वे जीतना चाहते हैं। और फिर हम सूप हैं. यहाँ सहयोग का प्रभाव बहुत कम है।

प्रतिस्पर्धा ऊपरी तौर पर अच्छी लगती है, लेकिन कुछ ही लोग अगला सवाल पूछते हैं कि वास्तव में इसका मतलब क्या है? इसे बार-बार पूछा जाना चाहिए. मैंने यह प्रश्न अक्सर पूछा है और मुझे कभी इसका उत्तर नहीं मिला। मुझे लगता है कि यह प्रमुख प्रश्नों में से एक है, और एक प्रकार की अव्यवस्थित सोच को उजागर करता है।

दूसरी बड़ी समस्या है ताइवान. सचिव ब्लिंकन ने बीजिंग में ‘एक चीन नीति’ की फिर से पुष्टि की, लेकिन चीन ने हाल ही में अमेरिका पर ‘खोखला’ करने का आरोप लगाया है, खासकर नैन्सी पेलोसी की यात्रा के बाद।

यह मत सोचिए कि अमेरिका यह समझता है कि ताइवान चीन के लिए एक अस्तित्वगत और गैर-समझौता योग्य समस्या है। मुझे लगता है कि बहुत कम पत्रकार एक चीन नीति और इसके विकास के बारे में बहुत कुछ जानते हैं। कांग्रेस के सदस्यों के लिए भी यह आसान है [Nancy] पेलोसी, आगे बढ़ो [the August 2022 visit strained relations]. उसे नहीं करना चाहिए था. यह कहना उनके लिए मुफ़्त है क्योंकि वे कार्यकारी शाखा नहीं हैं, वे ऐसा कर सकते हैं। मुझे लगता है कि ताइवान के लिए सबसे अच्छा तरीका – देंग जियाओपिंग सही थे – समस्या का सामना करना है।

अमेरिका और चीन को यथास्थिति बनाए रखनी चाहिए। ताइवान के लोग युद्ध नहीं चाहते, वे कहते हैं, ‘हमें अपना देश पसंद है, चीजों को मुश्किल मत बनाओ।’ मुझे लगता है कि सीनेटर केविन मैक्कार्थी के साथ भी यही हुआ है [who hosted President Tsai in California instead of travelling to Taiwan as he had initially planned] सुनियोजित किया गया था. पेलोसी की यात्रा बहुत अच्छी नहीं रही, और दोनों पक्षों ने कहा, ठीक है, चलो एक बारीकियां खोजें और मैक्कार्थी को कैलिफोर्निया में साइ इंग ओवेन के साथ मिलें, संयुक्त सत्र नहीं। [of congress for Tsai in Washington] और इसलिए यह बहुत अधिक बदतर हो सकता है।

बिडेन प्रशासन की व्यापक चीन नीति के हिस्से के रूप में भारत जैसे सहयोगियों और भागीदारों तक पहुंचने पर आपके क्या विचार हैं?

बिडेन प्रशासन एक मजबूत गठबंधन देखकर खुश है। जब मैं बीजिंग में था, तो मेरे डेस्क पर सबसे महत्वपूर्ण भू-राजनीतिक मुद्दा ट्रांस-पैसिफिक पार्टनरशिप था। दक्षिण पूर्व एशियाई देशों के राजदूत कहेंगे कि आपको इसे पारित करना होगा, क्योंकि यदि आप यहां रहेंगे, तो हम चीन के खिलाफ अधिक आसानी से दबाव डाल सकते हैं। यदि आप यहां नहीं हैं, तो हमारे लिए पीछे हटना कठिन है। यह एक गहरे बिंदु की ओर ले जाता है जो महत्वपूर्ण है। और वह यह है कि संयुक्त राज्य अमेरिका को देशों के साथ वाणिज्यिक संबंध, व्यापार, निवेश और बहुत कुछ बढ़ाने पर अधिक जोर देना चाहिए। राजनीतिक सुर्खियों में बहुत कुछ छाया रहता है और अक्सर यह सिर्फ पृष्ठभूमि होती है।

अंततः, राजनीतिक संबंधों में तनाव के बावजूद आपने चीन के साथ लोगों के बीच घनिष्ठ संबंध विकसित किए हैं। राजनीतिक मुद्दों ने आपके काम को किस प्रकार प्रभावित किया है?

जब मैं कॉलेज में था, मैं फ्रांस में एक विदेशी परिसर में शामिल हो गया। छह महीने के अंत में, मुझे एहसास हुआ कि मैंने कुछ भी नहीं सीखा है। मैंने देश न आकर यूरोप में ही रहने का निर्णय लिया। इसलिए मैंने अपने लिए एक थैला लिया और पूरे एक साल तक यूरोप, अफ्रीका और एशिया में पूरी दुनिया की यात्रा की। फिर हम बंबई में एक नाव से उतर रहे हैं। यह 1963 था. मैं दिल्ली गया, जहां मैं वाईएमसीए में था और किसी ने मुझे बताया कि प्रधानमंत्री गुरुवार को अमेरिकियों से मिलते हैं। मैं प्रधानमंत्री आवास तक गया। उन्होंने मुझे एक कमरे में रखा और पांच मिनट बाद, प्रधान मंत्री नेहरू अचानक बाहर आए और उन्होंने मुझसे 25, 30 मिनट तक बात की। यह चीन के सीमा संकट के दौरान था और आप कह सकते हैं कि इसका असर उस पर पड़ रहा था। वह बहुत मिलनसार थे. मैंने जो यात्रा की उससे मेरी आँखें खुल गईं। यह एक आत्मज्ञान था. उस यात्रा ने मुझे सार्वजनिक सेवा करने के लिए प्रोत्साहित किया।

जब मैं बीजिंग से संयुक्त राज्य अमेरिका वापस आया, तो मैं अधिक छात्रों को यात्रा करने के लिए प्रोत्साहित करना चाहता था, और इसलिए मैंने बच्चों को यात्रा में शामिल करने के लिए मोंटाना में एक सार्वजनिक नीति संस्थान की स्थापना की। तो हम यहाँ क्यों हैं? [in June, the institute brought the first group of American students to China after the pandemic, at the invitation of the China-United States Exchange Foundation (CUSEF)].

मैं दुनिया की दो सबसे अच्छी नौकरियाँ पाकर खुद को भाग्यशाली महसूस करता हूँ। एक, अमेरिकी सीनेट में मेरे गृह राज्य मोंटाना का प्रतिनिधित्व करना। दूसरा, बीजिंग में संयुक्त राज्य अमेरिका का प्रतिनिधित्व करना। आगे बढ़ने से पहले, मैंने हेनरी किसिंजर की चाइना किताब पढ़ी, जो रिश्तों को कैसे आगे बढ़ाया जाए, इस पर मेरी बाइबिल थी। लोगों ने मुझसे पूछा, क्या आपको चीन में अपना काम पसंद आया? मुझे यह दो कारणों से पसंद है. एक, आदमी, मेहनती, कड़ी मेहनत करने वाला, काम करने वाला, ऊर्जावान। दूसरा, अमेरिका-चीन संबंधों पर काम करने का प्रतिफल। बहुत जरुरी है। कई लोगों ने हमारे बच्चों और पोते-पोतियों की भलाई के लिए अमेरिका-चीन संबंधों के महत्व के बारे में बात की है। ये सच है। संयुक्त राज्य अमेरिका और चीन जितना बेहतर साथ मिलेंगे, हमारे बच्चों और पोते-पोतियों का भविष्य उतना ही बेहतर होगा। इसलिए मैंने खुद को इन सबके लिए समर्पित कर दिया है।’

चूंकि दुनिया के कई हिस्सों में लोकलुभावनवाद के बढ़ने से दुनिया और अधिक जटिल हो गई है, खासकर अब जब संयुक्त राज्य अमेरिका और चीन के बीच अधिक तनाव है, तो यह और भी महत्वपूर्ण है कि हम कड़ी मेहनत करें। असली कुंजी संचार और यात्रा है, दूसरे देशों के लोगों को जानना है। अमेरिकी चीनी भाषा नहीं समझते। अमेरिकी चीन नहीं गये. मेरी राय में, अमेरिकी सरकार के अधिकारी चीन को बहुत अच्छी तरह से नहीं जानते हैं, क्योंकि उन्होंने चीन में ज्यादा समय नहीं बिताया है। यह अटपटा हो सकता है लेकिन यह सच है। खासकर अब, क्योंकि बहुत सारे लोग सोशल मीडिया की ओर आकर्षित हैं। इंटरनेट पर जाना और किसी स्थान के बारे में पढ़ना कल्पना के किसी भी स्तर पर एक जैसा नहीं है। जो लोगों को आलसी बना देता है. संचार और यात्रा के माध्यम से, समाधान खोजने के लिए क्या किया जा सकता है, हम ग्रे की बारीकियों से कैसे समझौता कर सकते हैं और समझ सकते हैं, इसे काले और सफेद ध्रुवीकरण के बजाय बेहतर ढंग से समझा जा सकता है जो अन्यथा होता।